kone

이러면 안돼.

08/08/2026, 14:20:41
일반
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로그라이크가 어떤 장르냐에 대한 베를린 해석이 있는데,

이게 로그, 넷핵 만든 사람들이 참여해서 이야기한 거는 아니라 호불호는 좀 갈려.

근데,

그냥 운빨좆망겜을 로그라이크라고 부를 수는 없다.

단순히 ‘랜덤’ 이것만 갖고 로그라이크라고 하면 안된다고.

로그라이크 게임의 클리어 여부는 실력이 핵심요소고, 운빨은 오히려 부수적인 요소다.

맵에 떨어져서 총 줍고 총싸움하는 게임을 이기려면

‘좋은 총이 근처에 떨어져 있으면’ 좋겠지.

근데 그건 그렇게 되어 있으면 그냥 좋은거고,

총을 쏠 줄 모르고, 에임이 안 좋아서 못 맞추고 그러면 총이 좋던가 말던가 뭔 상관이야.

로그라이크는 처음에는 원래 죽어.

운빨좆망이고 자시고간에 그냥 처음에는 원래 쉽게 죽어.

죽었어도 ‘아 시발 그 몹한테는 이런 스킬 쓰는게 더 좋았는데’ 하는 아쉬움을 느끼고,

또 하는거다. 또 할때는 아까 만난 몹에 대해서 좀 더 나은 방식으로 대응하겠지.

그런 식으로 어떤 몹은 이렇게 대응하고, 어떤 맵에서는 이런 행동이 좋고, 이런 종류의 퍼즐은 대체로 이런 식으로 풀리고,

이런 경험들을 쌓으면서 점차 더 잘하게 되는게 로그라이크다.

이걸 그냥 단순히 운빨좆망겜이라고 부르면 그건 내려치기야.

‘레벨이 랜덤생성된다’는 건 내가 도전하는 스테이지 종류가 랜덤이라는거지,

캐릭터가 랜덤인게 아니다.

카제나 출격에서 캐릭터가 랜덤인 것을 ‘던전에서 랜덤하게 장비를 얻음’ 으로 해석하면 또 몰라도.

근데 그런 종류라면 내가 어느 캐릭터를 안 데려간다는 선택도 가능해야 하고,

별로 안좋은 장비라도 일시적인 위안이라도 되니까 이래저래 활용해서 잘 해봐야겠다, 하는 각도 세울 수 있어야 하고 그런거라고.

로그라이크는 원래 운빨좆망겜이니까

클리어 못해도 상관없는게 아니라,

‘실력으로 비빌 수 있게’ 설계를 했어야 되는 거라고.

그런 시도 자체가 흥미로운 것들이고 학습을 포함하고 있는 것이 되니까

로그라이크는 그 자체를 반복하는 것에 재미가 있고,

그래서 매니악한 장르라고 취급받기는 해도 장르로 되어 있는거다.

이걸 그냥 운빨좆망겜이라고 뭉개버리면,

안돼.

혹시 카제나 출격이 단순히 운빨좆망겜으로 느껴졌다면,

그건 실력이 모자랐거나,

카제나가 로그라이크를 잘못 만들었거나,

둘 중에 하나다.

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16 comments
당시에 저걸 보고 쎄함을 느꼈음 로그라이크가 운빨게임이면 가챠 돌리는거랑 아무런 차이가 없게 됨 그러니 저 말 자체가 뭣도 모르고 한 말임 그럼에도 의견 들어왔으니 성실하게 듣고 반영해주려고 노력해줬는데, 이런식으로 나오면 욕 먹어야지
그리고 슈크랑 스마게는 이미 저렇게 인식하고 있는걸로 보임 그러니 주저없이 캐릭터가 랜덤이라는 이해가 안 되는 광고를 던져도 아무렇지 않은거겠지 자꾸 리셋노가다 강요하는것도 저런 발상에서 나오는거라고 봐도 무방함
로그라이크는 운빨도 있지만 거기서 각을 만드는게 재미인데 말이지
묘하게 출격 해보면서 느낀건 사기 칠수단이 진짜 없다는 느낌? 밸런스 상관없는 판 깔아둔 상태에서도 랜덤해놓고도 디톡스를 하면 어떻게해
출격 전용 이벤트로 버프/디버프 감소 없애거나 스택 제한 풀거나, 출격 전용 존나 짱센 카드인데 오웬이 쓰면 더 쎄거나 뭐 그런 거 없음?
08/08
뭐야 저거 어디서나온말임?
https://kone.gg/s/chaos-zero-nightmare/d4jxgTyIIMHazZ7H1GN58b 내가 쓴 출격 감상평에서 그 고닉이 댓글로 저렇게 달아놨음
08/08
로그라이크 관련해서 맨날 하는 소리가 있는데 '로그라이크에 운적 요소가 과하면 슬롯머신과 다를 바 없다'는 거임. 결국 그 과정에서 플레이어의 선택(길 선택, 카드 선택, 이벤트 선택지, 상점 사용 등)이 그 과정에서 영향을 미쳐서 성장하고 클리어가 갈리느냐가 로그라이크의 핵심이고. 결국 개발자가 로그라이크를 설계할 때 운적 요소를 얼마나 중시할 것이냐를 엄격하게 통제할 필요가 있고 그 과정에서 운적 요소를 상쇄하기 위해 어떤 시스템을 마련해두느냐를 고민해야 하는데 그걸 대뜸 '운빨좃망겜'으로 치부하는거면 그건 로그라이크를 하나도 모르는거고. 당장 이 게임이 벤치마킹한 슬더스가 얼마나 안전요소를 감안해놨는지를 확인하면 절대 그런 말 못하지.
나선탑도 그냥 공용 고점덱들 쓰면 깨지긴 하는것같던데
일반
tirionfordring
08/05 1107 2
심심해서 Ai한테 카제나 게임성, 가챠를 물어봤음
일반
friedsoap
08/05 1054 3
나선탑 고수 있음?
일반
기린이찌방
08/05 991 0
전임자 흔적지우기 한다 해도
일반
Ghost #c6f5de36
08/05 806 4
문득 궁금해지는것
일반
charlieyankee3
08/05 735 1
게임) 힐데 vs 시즈널
일반
기린이찌방
08/05 757 0
10주차 성적 분석
일반
sdgdwq
08/04 1521 10
카챈 베라컷 존나 낮네
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각각이
08/04 1064 10
고소떡밥도 나가리갔을듯
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charlieyankee3
07/31 1428 4
사실 운영 똥볼 차는 건 스마게 특기이긴함
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오키타씨
07/31 1373 5
코형석이 오만한 성격이긴했을듯
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gaowerq2
07/31 1139 7
자존심만 좀 굽혔어도 일이 이렇게까지 커지지는 않았을거임
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미지의철학자
07/31 1636 6
아카 서버 렉 걸리는거 보고 생각난건데
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Ghost #c6f5de36
07/31 1042 5
근데 코형석 10월달 되기전에 나갈수도
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오키타씨
07/30 1078 1
애초에 이 겜은 슬더스 2 출시를 긴장감 있게 여겼어야 했음
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Wish_in_Dark
07/30 1166 6
카제나 스토리 방향성
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pekolucia
07/30 997 0
이제와서 말이지만 카제나가 이렇게 된 데엔 많은 생각이.....
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아잇각청
07/30 906 2
그러고보니 얘네 에픽세븐 세계와 엮을려하고 있었지
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오키타씨
07/30 849 3
진짜 참 안타까운 게 그 때 본 원안의 편린이 아직도 기억이 난단 말이지
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chrispypie
07/30 939 7
카제나 초기 이슈 타임라인(커뮤논란 제외)
일반
오키타씨
07/30 1207 2
보통 비밀노트라고 부르는 스크립트는 엄연히 내부고발 목적으로 던진 것임
일반
미지의철학자
07/30 1042 5
김형석 사퇴는 진짜라고 추정함-자세히 설명한 기사
일반
미지의철학자
07/30 963 3
새시즌 망했나 벌써부터 카퀴벌레가 극성이네
일반
Wish_in_Dark
07/30 876 2
지금와서 슬픈일이라면
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tirionfordring
07/30 799 3
쟤네는 광고도 그렇고 댓글 기습 시위도 그렇고
일반
Ghost #c6f5de36
07/30 961 3
여기도 먹으려고 기어오는 거 아닐까?
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아잇각청
07/30 921 3
김형석 퇴사 소식에 큰 반응 없는 거 보면 굉장히 초라한 퇴장임
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미지의철학자
07/30 1338 3
와 근데 여기 글이 늘어났네
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아잇각청
07/30 818 3
"이렇게 일 잘하시는 새끼들이 카제나한테는 왜 그랬어"
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각각이
07/29 1089 9
원안 소리가 나올수 밖에 없지, 결과는 안 좋은데다 갈아엎은게 눈에 보이니까
일반
오키타씨
07/29 948 6