kone

이러면 안돼.

08/08/2026, 14:20:41
일반
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로그라이크가 어떤 장르냐에 대한 베를린 해석이 있는데,

이게 로그, 넷핵 만든 사람들이 참여해서 이야기한 거는 아니라 호불호는 좀 갈려.

근데,

그냥 운빨좆망겜을 로그라이크라고 부를 수는 없다.

단순히 ‘랜덤’ 이것만 갖고 로그라이크라고 하면 안된다고.

로그라이크 게임의 클리어 여부는 실력이 핵심요소고, 운빨은 오히려 부수적인 요소다.

맵에 떨어져서 총 줍고 총싸움하는 게임을 이기려면

‘좋은 총이 근처에 떨어져 있으면’ 좋겠지.

근데 그건 그렇게 되어 있으면 그냥 좋은거고,

총을 쏠 줄 모르고, 에임이 안 좋아서 못 맞추고 그러면 총이 좋던가 말던가 뭔 상관이야.

로그라이크는 처음에는 원래 죽어.

운빨좆망이고 자시고간에 그냥 처음에는 원래 쉽게 죽어.

죽었어도 ‘아 시발 그 몹한테는 이런 스킬 쓰는게 더 좋았는데’ 하는 아쉬움을 느끼고,

또 하는거다. 또 할때는 아까 만난 몹에 대해서 좀 더 나은 방식으로 대응하겠지.

그런 식으로 어떤 몹은 이렇게 대응하고, 어떤 맵에서는 이런 행동이 좋고, 이런 종류의 퍼즐은 대체로 이런 식으로 풀리고,

이런 경험들을 쌓으면서 점차 더 잘하게 되는게 로그라이크다.

이걸 그냥 단순히 운빨좆망겜이라고 부르면 그건 내려치기야.

‘레벨이 랜덤생성된다’는 건 내가 도전하는 스테이지 종류가 랜덤이라는거지,

캐릭터가 랜덤인게 아니다.

카제나 출격에서 캐릭터가 랜덤인 것을 ‘던전에서 랜덤하게 장비를 얻음’ 으로 해석하면 또 몰라도.

근데 그런 종류라면 내가 어느 캐릭터를 안 데려간다는 선택도 가능해야 하고,

별로 안좋은 장비라도 일시적인 위안이라도 되니까 이래저래 활용해서 잘 해봐야겠다, 하는 각도 세울 수 있어야 하고 그런거라고.

로그라이크는 원래 운빨좆망겜이니까

클리어 못해도 상관없는게 아니라,

‘실력으로 비빌 수 있게’ 설계를 했어야 되는 거라고.

그런 시도 자체가 흥미로운 것들이고 학습을 포함하고 있는 것이 되니까

로그라이크는 그 자체를 반복하는 것에 재미가 있고,

그래서 매니악한 장르라고 취급받기는 해도 장르로 되어 있는거다.

이걸 그냥 운빨좆망겜이라고 뭉개버리면,

안돼.

혹시 카제나 출격이 단순히 운빨좆망겜으로 느껴졌다면,

그건 실력이 모자랐거나,

카제나가 로그라이크를 잘못 만들었거나,

둘 중에 하나다.

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16 comments
당시에 저걸 보고 쎄함을 느꼈음 로그라이크가 운빨게임이면 가챠 돌리는거랑 아무런 차이가 없게 됨 그러니 저 말 자체가 뭣도 모르고 한 말임 그럼에도 의견 들어왔으니 성실하게 듣고 반영해주려고 노력해줬는데, 이런식으로 나오면 욕 먹어야지
그리고 슈크랑 스마게는 이미 저렇게 인식하고 있는걸로 보임 그러니 주저없이 캐릭터가 랜덤이라는 이해가 안 되는 광고를 던져도 아무렇지 않은거겠지 자꾸 리셋노가다 강요하는것도 저런 발상에서 나오는거라고 봐도 무방함
로그라이크는 운빨도 있지만 거기서 각을 만드는게 재미인데 말이지
묘하게 출격 해보면서 느낀건 사기 칠수단이 진짜 없다는 느낌? 밸런스 상관없는 판 깔아둔 상태에서도 랜덤해놓고도 디톡스를 하면 어떻게해
출격 전용 이벤트로 버프/디버프 감소 없애거나 스택 제한 풀거나, 출격 전용 존나 짱센 카드인데 오웬이 쓰면 더 쎄거나 뭐 그런 거 없음?
08/08
뭐야 저거 어디서나온말임?
https://kone.gg/s/chaos-zero-nightmare/d4jxgTyIIMHazZ7H1GN58b 내가 쓴 출격 감상평에서 그 고닉이 댓글로 저렇게 달아놨음
08/08
로그라이크 관련해서 맨날 하는 소리가 있는데 '로그라이크에 운적 요소가 과하면 슬롯머신과 다를 바 없다'는 거임. 결국 그 과정에서 플레이어의 선택(길 선택, 카드 선택, 이벤트 선택지, 상점 사용 등)이 그 과정에서 영향을 미쳐서 성장하고 클리어가 갈리느냐가 로그라이크의 핵심이고. 결국 개발자가 로그라이크를 설계할 때 운적 요소를 얼마나 중시할 것이냐를 엄격하게 통제할 필요가 있고 그 과정에서 운적 요소를 상쇄하기 위해 어떤 시스템을 마련해두느냐를 고민해야 하는데 그걸 대뜸 '운빨좃망겜'으로 치부하는거면 그건 로그라이크를 하나도 모르는거고. 당장 이 게임이 벤치마킹한 슬더스가 얼마나 안전요소를 감안해놨는지를 확인하면 절대 그런 말 못하지.
아카에서 여기 소개받고 온건데
❓질문
09avi4
08/13 1161 3
뭔 1달전 다른챈에서 카제나 까는글에도 댓글몰려가서 다냐 카장연새끼들 ㅋㅋㅋ
일반
gaowerq2
08/13 783 8
오늘도 카퀴벌레가 극성이구나
일반
Wish_in_Dark
08/13 878 6
그냥 갤챈 안보는거 추천함
일반
tirionfordring
08/13 876 9
난 아카가 인스머스 같아
일반
Ghost #c6f5de36
08/13 769 4
카제나챈 글목록 보고 있으면 지옥에 있는 느낌임
일반
각각이
08/12 979 7
타겜이면 이미 간장붓고 난리났을탠데
일반
기린이찌방
08/12 1026 4
개노 나왓긴한데
일반
sorbe123
08/12 950 0
역시 게임 해본 애들이 체계적으로 잘 까네
일반
각각이
08/11 1058 8
언제 스토리미냐...내가본 마지막 스토리가 오즉반이야
일반
오키타씨
08/11 859 2
여기에 게임글 올려달라고 하면 추천 줌
💥박제/저격
미지의철학자
08/11 884 3
카제나챈에서 지들 게임이랑 상관도 없는게 베라 올라갔길래
일반
각각이
08/11 1032 6
내가 사전예약을 하지 않았더라면
일반
각각이
08/09 1364 9
쥬다스 정공법이 이거임?
일반
illilil999
08/09 886 2
근데 진짜 여기까지 만일 침공하려고 한다면 진짜 그건 그거대로 개그지 ㅇㅇ
일반
chrispypie
08/09 952 7
뭐냐 여기 한 번 침공 왔었냐?
일반
Wish_in_Dark
08/09 839 5
되돌아보니 이 글도 씹었구나
일반
펭그윈
08/09 969 4
전에도 말했지만.....
일반
아잇각청
08/09 784 5
와.... 사람 많아.....
일반
아잇각청
08/09 760 2
이새끼들 종나 병신인게
일반
illilil999
08/09 782 6
이제 뭐하지
일반
tirionfordring
08/09 779 4
둠갤에서 본건데 지금 얘네가 뭐하냐면
일반
Ghost #c6f5de36
08/09 851 4
카제나 관련으로 좋은 소식 듣고 싶다
일반
Ghost #c6f5de36
08/09 821 3
난 사실 그게 더 놀라워
일반
ㅇㅇ
08/09 764 1
간만에 왔더니 바로 어제 일이 있었네
일반
ㅇㅇ
08/09 843 11
형석아 아직도 깨닫지 못하였느냐
일반
짤사냥꾼
08/09 955 9
근데 어제 생각하면
일반
Ghost #c6f5de36
08/09 1006 4
요번 시즌 카오스는 이전보단 편한거 같은데
일반
illilil999
08/08 949 1
이겜 다 좋은데 육성 왜이렇게 빡빡함
일반
illilil999
08/08 874 1
근데 활성화된 커뮤들 보면 참 멀쩡한 곳 없구나
일반
Ghost #c6f5de36
08/08 1070 1