kone

이러면 안돼.

08/08/2026, 14:20:41
일반
1198 views · 6 likes
1

로그라이크가 어떤 장르냐에 대한 베를린 해석이 있는데,

이게 로그, 넷핵 만든 사람들이 참여해서 이야기한 거는 아니라 호불호는 좀 갈려.

근데,

그냥 운빨좆망겜을 로그라이크라고 부를 수는 없다.

단순히 ‘랜덤’ 이것만 갖고 로그라이크라고 하면 안된다고.

로그라이크 게임의 클리어 여부는 실력이 핵심요소고, 운빨은 오히려 부수적인 요소다.

맵에 떨어져서 총 줍고 총싸움하는 게임을 이기려면

‘좋은 총이 근처에 떨어져 있으면’ 좋겠지.

근데 그건 그렇게 되어 있으면 그냥 좋은거고,

총을 쏠 줄 모르고, 에임이 안 좋아서 못 맞추고 그러면 총이 좋던가 말던가 뭔 상관이야.

로그라이크는 처음에는 원래 죽어.

운빨좆망이고 자시고간에 그냥 처음에는 원래 쉽게 죽어.

죽었어도 ‘아 시발 그 몹한테는 이런 스킬 쓰는게 더 좋았는데’ 하는 아쉬움을 느끼고,

또 하는거다. 또 할때는 아까 만난 몹에 대해서 좀 더 나은 방식으로 대응하겠지.

그런 식으로 어떤 몹은 이렇게 대응하고, 어떤 맵에서는 이런 행동이 좋고, 이런 종류의 퍼즐은 대체로 이런 식으로 풀리고,

이런 경험들을 쌓으면서 점차 더 잘하게 되는게 로그라이크다.

이걸 그냥 단순히 운빨좆망겜이라고 부르면 그건 내려치기야.

‘레벨이 랜덤생성된다’는 건 내가 도전하는 스테이지 종류가 랜덤이라는거지,

캐릭터가 랜덤인게 아니다.

카제나 출격에서 캐릭터가 랜덤인 것을 ‘던전에서 랜덤하게 장비를 얻음’ 으로 해석하면 또 몰라도.

근데 그런 종류라면 내가 어느 캐릭터를 안 데려간다는 선택도 가능해야 하고,

별로 안좋은 장비라도 일시적인 위안이라도 되니까 이래저래 활용해서 잘 해봐야겠다, 하는 각도 세울 수 있어야 하고 그런거라고.

로그라이크는 원래 운빨좆망겜이니까

클리어 못해도 상관없는게 아니라,

‘실력으로 비빌 수 있게’ 설계를 했어야 되는 거라고.

그런 시도 자체가 흥미로운 것들이고 학습을 포함하고 있는 것이 되니까

로그라이크는 그 자체를 반복하는 것에 재미가 있고,

그래서 매니악한 장르라고 취급받기는 해도 장르로 되어 있는거다.

이걸 그냥 운빨좆망겜이라고 뭉개버리면,

안돼.

혹시 카제나 출격이 단순히 운빨좆망겜으로 느껴졌다면,

그건 실력이 모자랐거나,

카제나가 로그라이크를 잘못 만들었거나,

둘 중에 하나다.

6
16 comments
당시에 저걸 보고 쎄함을 느꼈음 로그라이크가 운빨게임이면 가챠 돌리는거랑 아무런 차이가 없게 됨 그러니 저 말 자체가 뭣도 모르고 한 말임 그럼에도 의견 들어왔으니 성실하게 듣고 반영해주려고 노력해줬는데, 이런식으로 나오면 욕 먹어야지
그리고 슈크랑 스마게는 이미 저렇게 인식하고 있는걸로 보임 그러니 주저없이 캐릭터가 랜덤이라는 이해가 안 되는 광고를 던져도 아무렇지 않은거겠지 자꾸 리셋노가다 강요하는것도 저런 발상에서 나오는거라고 봐도 무방함
로그라이크는 운빨도 있지만 거기서 각을 만드는게 재미인데 말이지
묘하게 출격 해보면서 느낀건 사기 칠수단이 진짜 없다는 느낌? 밸런스 상관없는 판 깔아둔 상태에서도 랜덤해놓고도 디톡스를 하면 어떻게해
출격 전용 이벤트로 버프/디버프 감소 없애거나 스택 제한 풀거나, 출격 전용 존나 짱센 카드인데 오웬이 쓰면 더 쎄거나 뭐 그런 거 없음?
08/08
뭐야 저거 어디서나온말임?
https://kone.gg/s/chaos-zero-nightmare/d4jxgTyIIMHazZ7H1GN58b 내가 쓴 출격 감상평에서 그 고닉이 댓글로 저렇게 달아놨음
08/08
로그라이크 관련해서 맨날 하는 소리가 있는데 '로그라이크에 운적 요소가 과하면 슬롯머신과 다를 바 없다'는 거임. 결국 그 과정에서 플레이어의 선택(길 선택, 카드 선택, 이벤트 선택지, 상점 사용 등)이 그 과정에서 영향을 미쳐서 성장하고 클리어가 갈리느냐가 로그라이크의 핵심이고. 결국 개발자가 로그라이크를 설계할 때 운적 요소를 얼마나 중시할 것이냐를 엄격하게 통제할 필요가 있고 그 과정에서 운적 요소를 상쇄하기 위해 어떤 시스템을 마련해두느냐를 고민해야 하는데 그걸 대뜸 '운빨좃망겜'으로 치부하는거면 그건 로그라이크를 하나도 모르는거고. 당장 이 게임이 벤치마킹한 슬더스가 얼마나 안전요소를 감안해놨는지를 확인하면 절대 그런 말 못하지.
아라벨라를 먹었당
일반
오키타씨
08/30 254 0
에7이랑 콜라보하는건 예견된 일 인거 같음
일반
ㅇㅇ
08/29 525 5
유튜브에서 광고봤는데
일반
OOOOOO
08/24 838 0
얼마나 콜라보 할 게 없으면
일반
Wish_in_Dark
08/24 718 1
개인챈에 4시즌 스토리 2장 #11까지 플레이 올려뒀음
일반
tirionfordring
08/23 948 5
경) 카제나, 아카라이브 이용 약관 위반 (축
일반
pekolucia
08/23 849 4
코형석 임마는 굳이 카제나에다가 전작 캐릭도 넣은거보면
일반
gaowerq2
08/22 976 4
코형석 이 재밌는 새끼
일반
각각이
08/22 875 1
역대급 레전드 콜라보함 ㄷㄷ
일반
기린이찌방
08/22 851 4
이제 뭐 덱 판다는거 같던데 그거 어떰?
일반
friedsoap
08/21 903 0
이건 뭐지 주식 미니겜인가
일반
tirionfordring
08/19 970 0
이번 신케 어떰?
일반
기린이찌방
08/19 969 0
아 ㅋㅋ상상도 못했네
일반
기린이찌방
08/19 978 0
치즈루 복각까지 했는데 복각 순서상 세레도 곧 복각인가
일반
tirionfordring
08/19 953 0
아라벨라 번뜩임효과 리스트
📚정보/공략
sorbe123
08/18 1089 1
여전히 궁금한 거
일반
pekolucia
08/15 1215 4
결국 서코 왔구만
일반
tirionfordring
08/15 1541 10
둠갤 보다가 발견한거
일반
Ghost #c6f5de36
08/15 1252 7
솔직히 카제나 안한지
일반
아잇각청
08/14 1177 6
오......
일반
아잇각청
08/14 1178 0
카제나 TGS 출품 안해도 됨.
일반
pekolucia
08/14 1003 2
얘네 굿즈 왜 검열버전임?
일반
기린이찌방
08/14 1270 2
한분이나 접어버린 사람들한테 질문
일반
friedsoap
08/14 1096 4
사실 나도 카제나 츄라이 해보고 싶은데
일반
tirionfordring
08/14 1143 6
그들에게 게임이 혜자인 이유
일반
Ghost #c6f5de36
08/14 1067 2
엥간한 게임들은 직접 너프안함 하면 유저들이 발작하거든
일반
오키타씨
08/14 921 4
이게임 혜자임 이라고 들이미는 것도 기괴하던데
일반
friedsoap
08/14 886 7
도쿄 게임 쇼에 카제나가 없네
일반
Ghost #c6f5de36
08/13 1042 6
밸패 명목으로 캐릭터 성능을 칼질하는 모바일 게임이 흔한가?
일반
각각이
08/13 1101 3
한 구역당 몇명씩 나올수있는거야
일반
오키타씨
08/13 811 1