무협소설 읽으면서 납득 안 됐던 부분
황제나 국가가 있는데 무림인이 마음대로 활보하고 다니는 것이었음. 거대문파 거대세가 등 지들 멋대로 행동하는데 이거 사실 걍 갱단 아닌가 싶음. 관무불가침이라는 말도 웃기기도 하고. 뭔가 설정이 안 맞는 느낌임.
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18 comments
gilhil0101
07/12 맞음 그거
실제로 치안관리 실패해서 도적이랑 종교국가랑 지방 자치갱단들 마구 나온게 무협지 맞음...
아니면 그냥 황실이 준내 쎄서 되려 존재감이 없던가
근디 대부분 사람 쉬이 죽어나가는 난세 갸판 5분 후쯤 됨 님 통찰력 좋음
rla-pika
07/12 예전에는 이해하기 힘들었는데 여행 한번 가보니까 대충 이해가 됨. 땅 넒고 사람 많은 나라는 관이 미치는 영향이 한정적이라서 성립 가능한거 같음. 현대에도 미국이나 러시아 중국 이런 나라는 경찰 부르면 오는데 한세월이니까.
quer99
07/12 군대 보내면 그대로 런치고 그대로 반란군할걸?
marchrabbit
07/12 구무협, 특히 김용 작품의 2차 창작 중에 그래서 관련 내용 다루는 작품이 좀 많을걸?
자기 무공으로 세력 모아서 ㅈ같은 나라 뒤엎거나, 반대로 관부를 뒷배로 삼은 다음 원작 악역들 계략이고 뭐고 원천봉쇄하거나
dreamloose
07/12 Edited 07/12무협의 아버지라고 할 수 있는 김용이 중화민국 시절 태어나고 자랐다는 사실을 생각하면 어느 정도 세계관이 납득이 감
오늘은 이 군벌 내일은 저 군벌이 영토를 차지하고 계속해서 지배자가 바뀌는 혼란의 시대에서 자란 사람이라서
합법적이고 강력한 통일 공권력의 부재를 자연스럽게 그려내는거지
어쩌면 무협의 무림 문파는 그 시절의 군벌들을 그냥 무협풍으로 어레인지한 것뿐일지도
agsdg234asfd
07/12 창, 활은 전략무기라 무림설정에 검, 도 같은 단병이 많음
gdvadfv
07/12 현실적으로도 지방세력 하나하나 컨트롤 못했고 사상적으로도 유학 자체가 엄정한 행정집행은 백성 괴롭히는 거라고 싫어했음
74839
07/12 맞는데? 한반도 국가들이 중앙집권을 기깔나게 잘해놓고 다녀서 많이들 헷갈리는데 한반도정도면 특히 조선정도면 루이16세도 울고 갈 미쳐버린 중앙집권 왕 중심의 국가임. 일반적으로 자기 땅끝까지 중앙의 행정이 닿는 나라는 찾는게 더 힘든 수준임. 무협은 어차피 중앙 행정이 안 닿는 곳에 지방 군벌들이 자리잡아서 대신 질서 잡아주는 느낌일 뿐임. 갱단 마피아 자경단 군벌 등등 모두 섞인 개념
Ghost #30c4a3a0
07/12 거대 세가는 모르겠는데 거대 문파 이 새끼들은 ㄹㅇ 이상하긴 함.
거대 세가야 호족들은 무한히 배를 찔러도 계속해서 돈 쏟아내는 화수분이니까 그렇다 치는데 원래 중국 역사보면 불사와 도관 탄압은 ㄹㅇ 일상이었음.
근데 건방진 놈들이 나 무림인이요, 관무불가침이요, 우물물과 강물은 건드리지 않소 지랄을 하면 그냥 밟아야지. 하이레벨 무협이면 사실상 황실 존재 자체가 말이 안 되니까 예외지만
hallucinatio🍔🍟
07/12 원래 그 설정이 저무물에나 어울리는데 작가조무새들이 생각없이 고무물에 도입하면서 이상해짐
저무물에선 대문파라고 해봐야 지방 흑사회정도라 관부가 적당히 받아먹으면서 용인해주는 식이 가능하지.
쿠우쿠우
07/12 땅덩어리 좁은 나라에선 이해하기 힘든 감성이긴 함
kaselas
07/12 한국인 관념이랑은 좀 안 맞긴 한듯
dogwer
07/12 갱단 맞음. '20세기' '미국' '뉴욕'에만 해도 마피아가 치안의 허점을 노려 성행했던 걸 생각하면, 도시도 아닌 전근대 향촌사회에서는 또 어땠겠음?
중국에는 계투라는 것도 있음. 우리나라에도 마을간 실전으로 석전이 있었는데 그거보다 더 본격적인 전쟁 그 자체였음.
심지어 토호들의 독단전횡을 뒷받침하는 게 바로 성리학임. 천하공치라고 해서 '그 지역 큰손들은 행정관(과 그를 파견한 황제)을 도와 그 지역을 함께 다스리는 사람들'이라는 개념을 만들어줬음.
황제의 권력은 물론 엄청났는데, 그 권력이 전국을 전부 장악하기에는 또 땅덩이가 너무 넓었던 거임. 따져보면 조선보다도 더 지역 장악력이 떨어졌음. 특히 강남. 대운하 없었으면 그나마도 장악 못했을 걸....
qwer4901
07/12 걍 지금 멕시코정부란 갱단 생각해보면 이해가 편할거 군벌들이 군사력도 가지고있으면 그냥 돈만내면 모른채하고 wee할수밖에없음
kone1133
07/12 중국에서는 1990년도에도 고립된 마을이 있어서 그 마을 간 사람한테 마을 사람이 지금 황제는 누구냐고 물어봤다는 이야기를 들었음...
ccc10120
07/12 중국 땅넓이 생각하면 이상한 일은 아니지.
lals2
07/13 중국의 땅 넓이에 따른 행정 한계 때문이 큼. 애초에 지방 세력이란 거 자체가 제어하기 힘든 세력이고.
조선이 유례없이 강력한 중앙집권국가여서 이해하기 힘들 수 있는데, 고려 시절만 해도 지방의 권문세족들이 제멋대로 행동했음. 그거 다 잡아 죽이고 유교적 가치관 심어주고 이래저래 힘 빼고 그래도 조선 말기까지 지방의 유림 세력 힘이 대단했을 정도임.
조선만 해도 이럴 정도인데 중국은 유럽 전역과 맞먹을 정도로 땅 넓이가 너무 커서 행정력이 다 닿을 수가 없음. 애초에 통신 속도부터가 한세월이니까.
그러다 보니 중앙 정부에서 파견된 지방관도 지방 유지와 긴밀히 협조해야 함. 안 그러면 통치란 게 불가능함
lals2
07/13 또 유교적 가치관 문제도 있는데, 유교적 가치관에 따르면 "문제가 일어난 것 자체가" 지방관 잘못임. 문제가 안 일어나게 백성들을 잘 교화시켰어야지 못한 네가 무능이란 식(이건 조선도 같음)
그러다 보니 지방관들 입장에선 문제가 안 일어나도록, 혹은 일어나도 적당히 무마할 수 있도록 해야 하는데 그러려면 지방 유지들과 긴밀히 결탁할 수밖에 없었음
게다가 중앙 정부가 힘을 잃어버리는 경우도 많았음. 한 예로 청나라 말기였나 마을끼리 싸움이 붙었는데 만 명이 넘게 10년 정도 싸웠다던가 그랬음. 그 긴 시간동안 중앙 정부가 군대 보내서 진압할 힘이 없었던 거. 진짜 위험한 수준 아니면 알아서 어떻게든 되겠지 하고 방치해버리는 경우도 흔했음. 아니면 벼슬 줘서 달래거나.
법은 멀고 주먹은 가깝고, 조정이란 게 생각보다 영향력이 없는 그런 배경 속에서 무협이란 게 탄생했다 정도로 생각하면 좋을 듯
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